Бажання у військових йти вперед - це добре. Проте все повинно бути продумано і підготовлено

Опубликованно 23.02.2018 22:30

Чому погодилися на командувача АТО, був вибір не займати посаду? Зрозуміло, що наказ є наказ, але я про людський фактор. Чи хотіли ви і що для вас означає це призначення?

Людський фактор можна вкласти в дуже прості поняття – це військовий наказ. Військовий чоловік зобов'язаний виконувати накази, при цьому особисте бажання або небажання, або якісь інші причини не враховуються.

Чим відрізняється ваш підхід до командування від вашого попередника на цій посаді?

Я не маю ніякого права, ні морального, ні юридичного, порівнювати свою діяльність з діяльністю попередників. А по-друге, я взагалі в житті і на службі намагаюся дотримуватися принципу Дональда Рамсфелда - "нікого не критикуй і не показуй своє ставлення до тих посадових осіб, які до тебе виконували завдання, з однієї простої причини: ти ніколи не був на їх місці і ніколи не був в тих обставинах, в яких вони діяли".

В одному інтерв'ю ви сказали, що "ВДВ кращі – і це здоровий військовий шовінізм". Ви керуєте усіма родами та видами військ, які знаходяться в районі АТО, а не тільки ДШВ. Вдається зараз цей "шовінізм" приборкати і дивитися на інші бойові підрозділи об'єктивно, без переваг одних перед іншими?

Я пригадую цю розмову на одеському телебаченні, і якщо бути точним, я сказав, що здоровий військовий "шовінізм" повинен бути присутнім у військовослужбовця-представника будь-якого виду Збройних сил, роду військ. І в цьому сенсі щодо ДШВ немає жодних винятків. Що стосується виконання спільних завдань, тут ми всі чітко розуміємо, це наше професійне сприйняття, будь-яке завдання виконується об'єднаними зусиллями всіх родів та видів ЗС, а також інших силових структур, залучених до виконання завдань у складі сил АТО. Тому тут проводити якісь рамки або межі "ці наші, ці не наші", "виконують ці, ці не виконують", просто непрофесійно і недоречно. Намагаємося і в повсякденній діяльності при виконанні завдань цю ідеологію постійно підтримувати і вимагати цього від своїх підлеглих.

Здорове змагання – так, здорова конкуренція – так. Це, зрештою, запорука успіху та заставу неупередженого підходу до виконання завдань. Але це ні в якому разі не повинно перетворюватися на якісь взаємні приниження і диференційний підхід до одного чи іншого підрозділу.

Збираючи думки військовослужбовців, цивільних, "диванної сотні" відчутно було, що від вас на посаді очікують чогось більшого, враховуючи ваш бекграунд. Мовляв, "ось з Забродским повоюємо", хоча б апелюючи до того, що українські військовослужбовці почали займати "сіру зону".

Це випадковий збіг обставин (посміхається, ред.). А насправді я нічого такого (очікування, - ред.) не відчуваю, ні в повсякденному житті, ні під час виконання обов'язків.

Деякі кореспонденти в соцмережах намагаються інформувати своїх абонентів про хід бойових дій, і, якщо вірити військовослужбовцям, цим шкодять операції або створюють загрозу життю особового складу. Що ви можете їм сказати?

Може, це буде виглядати як звернення. У відкритому суспільстві, в якому циркулює відкрита інформація, це нормально і природно. Можливо, кому-то важко це зрозуміти як представникам різних поколінь і різних світоглядів, який, може, вже пізно міняти. Але в будь-якому випадку, якщо є якісь альтернативні джерела інформації, є можливість і бажання висловлювати свою думку, є можливість висловлювати свою позицію, в тому числі і громадянську, є переживання і відчуття того, що відбувається на лінії зіткнення або в районі проведення АТО – це небайдуже більшості населення країни, з одного боку, це позитив, інакше немає сенсу говорити про інших, тому що це одне з тих понять, заради яких ми знаходимося тут. Інша справа, з чисто професійної точки зору, коли не всі розуміють, що ця грань між тим, що дозволено говорити, і тим, що небажано говорити, вона дуже тонка. Чітко її визначити неможливо, її потрібно вказувати в конкретних випадках. Де-то має сенс форма подачі інформації, десь- згадки якихось топографічних елементів або географічних найменувань, десь- навіть час подачі інформації. У цьому плані, скажімо так, не побажання, а одна з думок, я вважаю, що такого роду заяви, тим більше в письмовому вигляді, повинні бути більш зваженими, ніж вони є.

Інформація – це те ж зброю, і якщо вона здається з одного боку невинної у центральних регіонах країни, тут вона може коштувати життя, невиконання завдання, втрат в особовому складі і техніці, втрат позицій та інше. Перебуваючи не тут, передбачити наслідки від чергового інформаційного вкидання, не завжди можливо.

В АТО знаходяться добровольці, які допомагають ВСУ. Як думаєте, чому вони не хочуть в офіційні силові структури, зокрема в ЗСУ. І добре, на ваш погляд, цей механізм працює, коли добровольці приїжджають попрацювати на позиціях".

Ну запитання, чому не хочуть, до добровольців, в першу чергу, а не до командувача АТО. Щодо співпраці, ми ефективно співпрацюємо з усіма військовими формуваннями держави, які виконують завдання АТО. І кращий результат цієї співпраці полягає в тому, що ми об'єднуємо свої зусилля для успішного виконання поставлених завдань.

Призначення Пасічника головою в "ЛНР" - це позитив для українських сил на луганському напрямі чи навпаки?

Це теж питання до чергового ватажкові так званої "ЛНР". Це просто питання політичне, і він безпосередньо не має відношення до виконання завдань силами АТО. Що стосується якихось змін в позитивному або негативному плані, відверто кажучи, ми їх не відчули, і сподіваюся, не відчуємо. Наша справа - воювати, а з політичними перипетіями всередині "ЛНР" нехай розбираються у так званій "ЛНР".

Яка ситуація в нещодавно зайнятих населених пунктах, як відбувається співпраця з місцевими.

Військовослужбовці ЗСУ та інших військових формувань, підрозділів військово-цивільного співробітництва в тісній взаємодії з військово-цивільної адміністрацією докладають всі можливі зусилля для того, щоб нормалізувати життя цивільного населення і вирішити питання постачання електроенергією, водою, визначеними найменуваннями харчових продуктів та інше.

На Яворівському полігоні пройшла ротація американських інструкторів, які навчали підрозділи 95-ї бригади. Причому вони вже не вчили безпосередньо військовослужбовців, а займалися з українськими інструкторами. На Rapid Trident американці розповідали, що іноді з українськими військовослужбовцями у них виникали суперечки, тому що всі цінують власний досвід в АТО і, мовляв, "ми знаємо, як воювати". Як ви оцінюєте рівень цієї підготовки десантників на індивідуальному рівні та на рівні підрозділу, а також і самих українських інструкторів?

Будь-яке співробітництво у військовій сфері, спільна підготовка - це насамперед джерело для взаємного обміну досвідом, пошуку якихось нових форм навчання, вивчення нових тактичних прийомів. І це стосується не тільки індивідуальної підготовки, але і підготовки у складі підрозділів. Це стосується не тільки 95-ї бригади, не тільки підрозділів ДШВ, але і багатьох підрозділів ЗСУ. Ця програма діє не перший рік. Ми приносимо щось нове і беремо щось нове. Те, що час від часу виникають професійні дебати між однією і іншою стороною, просто у кожного є своє уявлення про систему підготовки, як треба діяти в конкретній бойової ситуації, є свої погляди, в тому числі в доктринальному застосування певних систем озброєння. Я вважаю, це нормально, мати можливість обмінятися думками, продемонструвати практичні погляди кожного і в цілому повчитися один у одного. Чим більше підрозділів проходить через цю спільне тренування, у тому числі й інструкторський склад Яворівського навчального центру, чергова ротація інструкторів ЗС США, не кажучи вже про особовий склад наших підрозділів, тим краще. Результат позитивний, і ніякого іншого результату не може бути за визначенням.

Ці військовослужбовці вже готові стати пліч-о-пліч для виконання спільних операцій з військовослужбовцями країн-членів НАТО в багатонаціональному контингент?

У складі ДШВ достатню кількість особового складу, підготовленого для спільного виконання завдань з підрозділами НАТО, зокрема США.

Щодо зміни беретів, дати святкування і відходу від радянської символіки. Мягко кажучи, не всі десантники хотіли цих змін. Що ви говорили особовому складу?

Ми чітко розуміємо, що цей крок непростий, це не просто елемент форми одягу, це елемент, з яким пов'язане славне бойове минуле, але цей крок потрібно зробити. Ніхто не сподівався, що наше спільне бойове минуле, спільні елементи форми одягу, спільна військова історія теж стане зброєю в цій війні. Війна тому і називається гібридною, тому що в ній не тільки стріляють, але вбивають людей певними інформаційними впливами. Ми не збираємося залишати це зброя в руках ворога.

Ви маєте досвід командування просуванням власного війська, а тепер досвід "стримування" власного війська від бажання просуватися вперед. Розмови і звинувачення про те, що командування не дає наказу йти вперед, вони ж нікуди не зникали. Що важче, розвивати ці амбіції у особового складу або стримувати їх?

Мені не подобається слово "стримування", можливо, його треба було б замінити іншим словом. Але як військова людина, і вам будь-військовий керівник будь-якої ланки, починаючи від командира відділення або командира бойової машини, вам завжди скаже, що зазвичай виникають певні труднощі, щоб знайти мотивацію у особового складу для виконання якогось завдання, ніж труднощі у стримуванні для виконання завдання. І те, що у людей є бажання йти вперед, на мій професійний погляд, це дуже добре і позитивно. Інша справа, коли це бажання виливається в такі форми, коли це може призвести до непередбачуваних і головне небажаних наслідків. Тому ніхто нікого не стримує і не забороняє розмовляти про те, що ми готові або що ми будемо готуватися до того, щоб рухатися вперед. Це частина військової справи. Інше питання, що це все повинно бути продумано, підготовлено і організовано.

Ви знаєте свого супротивника з 2014 року. Наскільки він виріс сьогодні? Я не маю на увазі російську армію, маю на увазі бандформування ОРДЛО. І чи є у вас відчуття, що ці бандформування були створені на довгострокову перспективу, адже їх забезпечують, їх готують, навчають? Чи відчувають це українські сили?

Я б не відокремлює одне від іншого, тому що не секрет, що відокремити регулярне підрозділ формувань від так званих "ДНР-ЛНР", зокрема, першого і другого армійських корпусів, дуже важко. Всі ми знаємо, що посади командного ланки від командира роти і вище в обох корпусах займають кадрові військові російської армії, на ротаційній основі, до речі. Всі посади, які пов'язані з використанням якихось високотехнологічних систем озброєння, наприклад, засоби радіоелектронної боротьби, окремих засобів артилерійської розвідки теж укомплектовані кадровими військовими РФ. Тому відокремлювати, наскільки зросли одні або інші, це було б не правильно. Щодо противника як такого, будь-яка військова організація, якщо вона є організована на достатньому рівні, вона адаптується, вдосконалюється, бачить власні прорахунки, реагує на зміни обстановки, зокрема перший і другий армійські корпуси не є винятком. Крім того, є потужна підтримка технічного, методичного плану, постачання розвідувальної інформації, побудови системи управління, сама модель обох оперативних об'єднань, це теж все взято з російської армії. Так, вони теж удосконалюються, теж реагують, з обстановкою 2014 року порівнювати важко, але в тому і сила військового організму, щоб діяти в будь-якій обстановці.

Ми маємо прецедент прикордонника Колмогорова. Чи були у вас такі випадки під час рейду, зокрема під час просування в населених пунктах? Чи розглядали ви випадок Колмогорова разом з військовослужбовцями, і можливо це якось попередити?

Обробляти можна тоді, коли знаєш чітко факти, харчуєшся не плітками і домислами, а конкретної фактурою. Це що стосується обробки. Щодо того, що це викликало певний резонанс не тільки в Державній прикордонній службі, а й у всіх Збройних силах та інших військових формуваннях, так це факт. Під час виконання завдань у 2014 році питання такого роду, починаючи з певного моменту, не виникало взагалі, так що коли підрозділ виконує бойове завдання, то важко собі уявити, що він опинився в ситуації, яка була на посаді під Маріуполем. Але хочу підкреслити, що моя особиста позиція залишається незмінною. Якщо держава залучила певні військові формування до виконання певних військових обов'язків, якщо дало право застосовувати зброю, вчиняти певні дії, для кого-то вони тактичні, для когось- оперативні, для когось- процесуальні, для когось- оперативно-розшукові, значить, так чи інакше держава повинна гарантувати, що людина, яка виконує державні накази, діяв в інтересах держави і на його благо.

Україні потрібні військові суди?

Я вважаю, що система правосуддя потребує вдосконалення, як і будь-яка державна система. Події, які почалися навесні 2014 року і тривають досі, - це одна з перевірок, це наш іспит на право бути державою. І цілком природно, що якісь державні механізми виявляються ефективними, якісь відмирають, які вимагають просто вдосконалення чи нарощування, або, навпаки, скорочення. Не є винятком для цього і військові суди, тому що військова справа по своїй природі теж дуже специфічне, і людині, навіть неупередженого, грамотному і підкованому в юридичній сфері, іноді дуже важко розібратися в тонкощах і деталях виконання завдань саме силового відомства.

Питання моральної складової та формування військової еліти. Як ви оцінюєте моральний стан військовослужбовців як у ДШВ, так і в цілому по ситуації в АТО, їх мотивацію, розуміння своєї приналежності до ВСУ?

Якщо розглядати поняття військової еліти в цілому, то, на моє глибоке переконання, дуже важко формувати еліту, коли людина вже одягнув військову форму і став до лав Збройних сил чи іншої силової структури. Формування військової еліти починається не у військкоматі і навіть не у військовій частині, формування еліти починається в дитячому саду. Коли людина росте, дорослішає, набуває життєвий досвід, коли бачить, як держава, громадяни, суспільство в цілому ставляться до представників силових структур і до ВСУ зокрема, формування еліти починається саме там. Те, що відбувається у військових частинах і підрозділах, це можна назвати вже, певним чином, експлуатацією поняття "еліти", тому що дійсно потрібен окремий важіль мотивації, високі поняття, в тому числі й духовні. Це було задовго до нас, ми тут нічого нового не вигадували.

А як щодо тієї цифри, що озвучив Анатолій Матіос, про 10 тисяч небойових втрат. Як щодо того, що відбувається за лаштунками картинки про військо: алкоголізм, мародерство, як зараз з цим?

Завдяки журналістам ми бачимо, що прикриттям якихось негативних явищ в армії ніхто не займається, тому що ми розуміємо, що перший крок для того, щоб боротися, це визнати, що такі явища є. Якщо ми будемо говорити, як все добре і чудово, то ми втратимо довіру, тому що всі знають, що це далеко не так. А з іншого боку ми даємо собі можливості якось впливати на процеси, викорінити ті негативні процеси, які є. Все, що ви перерахували, так, воно існує, ніхто цього не заперечує, та, приймаються певні заходи, так, масштаби цих явищ важко порівнювати навіть 2014 рік 2015 роком, не кажучи вже про 2016 і 2017 роках. Але час від часу це відбувається, нічого не зробиш. Хтось дуже влучно сказав, що будь-які збройні сили, будь-яка армія – це зріз суспільства, і від того, що людину одягають військову форму, закликають для виконання якихось військових завдань, наділяють певними повноваженнями, від цього він не змінюється, він такий же громадянин нашої країни, як і ті, хто знаходиться поза лав ЗСУ, з усіма недоліками і проблемами, визначеними гріхами, які кожен з нас має. Інша справа, що треба оцінювати роботу керівництва та ефективність взагалі ВСУ щодо конкретних заходів, які вживаються для того, щоб це викорінити. Зрозуміло, що з цим миритися ніхто не збирається.

Ваше слово наостанок, можливо, звернення або побажання військовослужбовцям, колегам.

Це навіть не звернення, а скоріше побажання. Факт в тому, що за ці 4 роки вже кожен зрозумів, що військова справа - це, насамперед, справа професійне і робити його потрібно професійно, мужньо, вміло, з честю і гідністю.

Бесіду вела Ірина Сампан

Категория: Общество