Економіст Ерік Райнерт: Щоб не бути бідною країною, Україні треба повернути виробничу промисловість

Пан Райнерт, чому Україна бідна? Ваші поради, як державі стати багатим?

Україна була промислово розвиненою країною, але втрачає виробничу промисловість. Разом з цим втрачає населення. Якщо ми подивимося на часи комунізму, ми думали, що комунізм відрізняється від того, що є на Заході. Але якщо подивитися - не так він і відрізнявся. Тому що і там, і там культивували виробничу промисловість. І конкурували, і намагалися стати першими у виробництві. Але потім, після падіння Берлінської стіни ці уроки забули. Ті країни, яким вдалося зберегти промисловість, у них все досить нормально, ті, хто її втратив, - зараз у бідності. Україна стає аграрною країною. Цей потенціал, який є - це все дуже добре. Але цього недостатньо. Проблема в тому, що ви продаєте пшеницю в Італію і купуєте у неї спагетті. Ви продали пшеницю за один, а купили спагетті за 100. Вам треба повернути виробничу промисловість, а так само всі сервіси, які йдуть разом з виробництвом.

В одному інтерв'ю ви зазначили, що Україна - сільськогосподарська колонія. Скільки років потрібно, щоб перестати бути цією колонією?

Ви підписуєте деякі угоди щодо вільної торгівлі, і мені здається, що ви рухаєтесь у неправильному напрямку. Складно сказати, куди це приведе. Україна обирає сільськогосподарський експорт, але ЄС дає мало квот. Ви намагаєтеся грати в цю гру, але вас зупиняють квоти. Ви дуже несправедливою грі. Думаю, ви стрибнули на ідеологію, не розуміючи наслідків цієї ідеології. І це зрозуміло. Навіть США розуміють, що вільна торгівля не в їх інтересах. Трамп і Сандерс. Якщо це не працює для США, так як це повинно працювати для України?

Співпраця з МВФ. Є дві теорії: одна каже, що нам потрібні ці гроші, інша - що можемо і без них. Ви яку підтримуєте?

Що відбувається зараз? Ви в борговій ямі за дефіциту торгівлі. Це легко - займати борги. Ви повинні спробувати жити без цих боргів. І прожити, в цьому сенсі, без МВФ. Тому що вони заганяють Україну у великі борги. Їхні дорогі позики викликали багато проблем в Європі... І можуть викликати проблеми. Україна не єдина країна. Грузія в схожій ситуації, з великим дефіцитом торгівлі. Треба вийти з цієї боргової пастки. Україна занурюється в це, і все стає тільки гірше. Можна подивитися на це всередині Європи: країни, які в боргах (не тільки Греція, Італія), мають великі проблеми. Бути борговими рабом – не найкраща ідея.

Це не так легко - жити без позик. Ви нам як досвідчений економіст скажіть, скільки років потрібно, щоб відмовитися від цих грошей МВФ і достатньо потенціалу України: бюджету, грошей, щоб прожити без них?

Розуміння цього є в економічних і політичних еліт, думаю, перше – це дати знати про цю проблему, МВФ не тільки в Україні, але і в інших країнах веде себе дуже відповідально. Вони створюють багато боргів. І ці борги у багатьох країнах не будуть виплачені. Думаю, перша річ – це політична та економічна обізнаність, що альтернатива боргами – це виробляти більше самим.

Ви чули про так званий "план Маршалла" для України, який передбачає близько 5 млрд доларів щорічно для допомоги державі. Україні взагалі потрібен такий план?

Думаю, потрібен, але є певне нерозуміння того, що представляв собою так званий "план Маршалла". Він був про гроші? Так! Але він був і про зміну економічної структури країни. Американці знайшли в 1947, що найкращий шлях зупинити комунізм, це зробити суміжні країни з комуністичними - від Південної Кореї до Норвегії - багатими. План Маршалла був про індустріалізації країн від Південної Кореї до Норвегії. План Маршалла - це хороша ідея, але багато людей думають, що він про гроші. А він насправді - про економічну структуру та її зміни, для чого власне і потрібні гроші. Якщо б люди сіли разом і подивилися, чим насправді був цей план Маршалла і що зробила Південна Корея - це ідеальний план. Подивіться на те, що зробила Південна Корея, і спробуйте це скопіювати - це буде моя порада.

Дякую за інтерв'ю, пан Райнерт!

Спасибі Вам!

Розмовляла Еліна Бекетова для проекту 112 Insight International

Категория: Общество