Я засуджую Януковича за зраду: він зрадив Україну – по-чоловічому, по-людськи

Опубликованно 27.12.2017 00:26

Гордон: В ефірі програма "Гордон". Сьогодні мій гість – народний депутат України Нестор Шуфрич.

Добрий вечір, Нестор. Ти маєш українські, сербські та словацькі корені. А скільки мов знаєш?

Шуфрич: З російським і українським – п'ять.

- Ти людина прозахідний або проросійський?

- Проукраїнський.

- Чи Правда, що коли Янукович оголосив курс на ЄС, він зібрав фракцію ПР і почав її просто нагинати, і це засідання йшло три години?

- Напередодні, коли на засіданні ради фракції сказали, що таке відбудеться, я буквально увірвався на це засідання і сказав: "Ви ж ідіотів не робіть – ні з себе, ні з людей. 10 млн людей, які голосують за нас останні вісім років, чують від нас абсолютно інше. Більш того, 10 млн людей, які почують це, потім виявляться ошуканими, бо ніякого шляху до Європи у нас не буде. Я не розумію, який тут відбувається торг, я не розумію його природу, але обманювати людей – що з одного, що з іншого боку – не можна". На наступний ранок на засіданні фракції раптом з'являється Віктор Федорович і каже, що от у нас такий курс. Я встав і кажу: "Це неможливо: а) нас там ніхто не чекає, б) ми обманюємо людей. Ми обманюємо своїх і втілюємо нездійсненну надію в інших".

- Він тебе не вдарив?

- Відстань велике було. Але дивився пронизливо, "по-доброму". На жаль, я виявився правий. Наша промисловість, наша економіка не була готова до такого повороту. Можна нарікати на військовий конфлікт, але те, що ВВП впало в два рази, – це факт. 184 млрд було в 2013-му році, сьогодні – 92 млрд.

- Скільки годин йшло це історичне засідання фракції?

- Години три.

- І ти був єдиним з регіоналів, хто відкрито виступив проти?

- Так. Хотів виступити ще Вадим Колесніченко, але промовчав.

- Дивно: проросійський осіб Янукович раптом бере курс на ЄС. А після бесіди з Путіним в Сочі зліг з гіпертонічним кризом і сказав, що все, що ми тепер не йдемо в ЄС. Що з ним сталося?

- Він не збирався йти в ЄС. Там був певний лобізм і гра з боку Льовочкіна і Манафорта. Вони нав'язали йому ідею, що це можливо. Прагматичний Янукович дурнем не був. Він зрозумів, що тут можна спекульнути. І, в принципі, це у нього вийшло.

- Заробити?

- В даному випадку не кеш, але точно заробив можливості забезпечення стабільності бюджету за рахунок російських грошей, хоча, кажуть, європейці теж обіцяли. Але про те, що не збиралися нічого робити, свідчить той факт, що договір про Асоціацію було парафовано англійською мовою Клюєвим та заступником міністра закордонних справ. Української версії тексту не було. Коли добрі люди все це переклали і коли це прочитали такі, як Богуслаєв, вони просто увірвалися до Януковича і сказали, що їм кінець. Цей факт теж мав величезний вплив. Зрештою сталося те, що не могло не статися. Янукович змушений був отримати максимум від того, що повертається на старе курс, який весь час декларував, але він не прорахував наслідків.

- Хто і чому почав Майдан?

- Так, як я знаю, студентський Майдан – розробка Банковій. Була трійка: Кличко, Яценюк, Тягнибок. І ось для того, щоб забити їх голос, щоб вони не піарилися на темі євроінтеграції, придумали студентський Майдан, що буде поставлена Банковій сцена зі студентами, і вони скажуть: ми за Європу, але без політиків. І це вийшло у них. Ці три лідера тодішньої опозиції нічого не могли говорити – їх студенти дуже грамотно забивали.

- Хто був на Банковій автором студентського Майдану?

- Мені це достеменно не відомо. Кажуть, що не обійшлося без Льовочкіна і без Сівковича. Я з Володимиром багато на цю тему говорив, але сьогодні ніхто не буде говорити, хто "чемпіон" в цьому питанні. Може бути, якщо б це сталося, то хтось за медаллю або за званням Героя України побіг би, але сталося інакше, і "героя" ми тут навряд чи дізнаємося.

- Але я абсолютно чітко знаю, що наказ розігнати студентів на Майдані віддав особисто Янукович.

- Не було студентів. Дійсно, було побиття людей. Коли ми обурилися на фракції, що Захарченко, Кавунів... "Баштанна команда", як ми її називали, вона була в конфлікті зі "старою гвардією", яку представляв і я в тому числі. На фракції довірили мені розібратися в цьому питанні. Я бачив дуже багато оперативного відео і не побачив побитих студентів. Випадково зачепили чотирьох хлопців, які охороняли апаратуру біля готелю "Дніпро", але це були люди, які фінансувалися Банковій. Їм відразу надали медичну допомогу. Ці точно заяву не писали. Ми по всім лікарням шукали заяви реальних студентів. Знайшли одного студента-заочника, яким було 27 років. І потім я вже побачив студентів рівно через рік, на програмі Савіка Шустера. Дівчина говорила, як її били. Але я не бачив, а ми дуже хотіли знайти, тому що хотіли вимагати відставки Захарченко. Але на відео ми побачили, що внутрішні війська (навіть "Беркута" ще не було), які намагалися забезпечити громадський порядок, були атаковані запальною сумішшю, розібраними лавочками, і вони просто розсердилися. А потім хтось дав наказ. Хто – ми до сьогодні не знаємо. Наступного ранку сталася цікава річ. Ми пам'ятаємо, що Захарченко був конкурентом Льовочкіна на посаду глави АП, і фактично питання заміни Льовочкіна на Захарченко був вирішений. Хто перший почав кричати, що Захарченко побив людей? "Інтер"! Тут Сергій дуже талановито взяв і прибрав з пробігу конкурента. Тільки Сергій тоді не зрозумів, що разом з Захарченко він прибрав і всю владу.

- Наскільки вірна моя версія, що Майдан виник із-за того, що в оточенні Януковича зійшлися два крила: ветерани руху ПР і нові люди, які були наведені Сашком-стоматологом, старшим сином Віктора Януковича?

- Майдан точно не з-за цього почався. Майдан – це ціла низка збігів, а потім почали грати вже різні зовнішні фактори. Не можна сказати про конфлікт всередині ПР, тому що Арбузов і команда не були ПР. Конфлікт мав місце. Коли в грудні придумали, що для того, щоб розрядити ситуацію, треба прибрати Азарова, на Банковій було проведено нараду. На цій нараді була присутня фракція партії регіонів і фракція комуністів як представників більшості. Янукович там намагався переконати, що давайте Миколи Яновича з пошаною відправимо на пенсію. Я виступив і сказав, що для того, щоб розрядити ситуацію, треба покарати винних і зрештою викорінити причину лиха, яка сталася в країні. А ми це можемо зробити одним способом. Повертаючись до Арбузову і показуючи на нього, кажу: "Ось ця людина має піти у відставку. Довірте нам, старої гвардії, сформувати новий уряд. Ми не будемо туди рватися, але ці люди з уряду повинні піти. Вони некомпетентні". Тиша була мертва. Янукович каже: "Добре, Нестор, досить". Він мені три рази сказав "досить". Я не хочу зараз згадувати історію, як мене в свій час розміняли на Балогу, а Янукович мені тоді чесно сказав: "Я йому винен. Він мені "злив" чотири області" (на президентських виборах). Він попросив твоє міністерство". Це була не образа – це була біль. По-перше, я любив свою роботу, віддавався їй максимально. Там було моє серце. І ще плюс Балога, який знищував закарпатців ще в часи Ющенка і який весь час був у конфлікті, в тому числі і зі мною особисто.

- Українські олігархи у фінансуванні Майдану брали участь?

- Абсолютно, я впевнений.

- Всі?

- Не всі, а ті, які були відрізані від годівниці.

- Ахметов фінансував Майдан?

- Я це практично виключаю.

- Коломойський, Фірташ?

- Не бачив. Хоча те, що потім відбувалося з шаховою грою Фірташа... Цього ставлю, цього не ставлю...

- Росіянам повалення Януковича було вигідно?

- Ні, я в цьому абсолютно впевнений.

- Вони не грали надовго? Вони не хотіли послабити Україну, щоб потім забрати Крим?

- Крим, у моєму розумінні, це було дуже спонтанно. Я можу говорити про це, тому що я, напевно, був останнім, хто бачив Константинова та Аксьонова в якості уповноваженого України. В ніч, після якої почалися незворотні процеси в Криму, я на прохання Турчинова вилетів у Крим, зустрівся з Константиновим і Аксьоновим. Я Аксьонова взагалі не знав, а з Константиновим у мене були хороші стосунки – я ж був депутатом ВР Криму. Я у нього запитав: "Скажи чесно, ви пішли. Щось змінилось?". А він каже: "Ні, ми просто бачимо, що відбулося в Києві, і ми реально злякалися". Я йому кажу: "Чого ви хочете?". Він говорить: "Ми хочемо Конституції 92-го року, без інституту президента, місцевого". Я йому кажу: "Я обіцяю, що до середи буде нова Конституція". Турчинов був на зв'язку весь час. Я з ним переговорив, повернувся в Київ. До речі, тоді ще Жириновського з Криму не випускали, і я попросив Турчинова, щоб його випустили ("нам зараз тут тільки Жириновського не вистачає"). Заїхав вночі до Турчинова і доповів, що хлопці готові, ми домовилися, що п'ять депутатів ВР у понеділок вилітають до Києва, ми до вівторка узгодимо текст Конституції, в середу проголосуємо у ВР України (тому що текст Конституції Криму затверджувався у ВР України) і сподівалися, що на цьому все закінчиться. Референдум був призначений на 25 травня. Я прилетів в 4 години ранку був удома, ліг спати. В 11:00 прокидаюся, відкриваю новини – і у мене шок. Виписаний ордер на арешт Аксьонова та Константинова. Аксьонов перепідпорядкував собі усі силові структури, і пішов незворотній процес. Я подзвонив Константинова і сказав йому, що зараз їду до Турчинова ("якщо ми зможемо це як-то все відрегулювати"). Константинов мені відповів: "Звичайно, з моменту нашої останньої розмови багато чого змінилося, але давай спробуємо". Я приїхав до Турчинова і кажу: "Ми ж вночі домовилися". А він каже: "Ну має ж бути публічність". А потім виявилося, що генеральний прокурор Махніцький, не погодивши з Турчиновим (в той момент, коли все домовилися), звернувся до Печерського суду з вимогою виписати ордер на арешт. А потім не вистачило сміливості визнати цю помилку.

- Крим спеціально здали?

- Не можна сказати, що спеціально, але зі страху. Дуже дивне було поведінка, і я не буду критикувати Турчинова і ту владу, яка була сформована, що вони не використовували там війська. Я у всій цій історії завжди був проти використання військ – проти кого б то не було. Але те, що злякалися (якщо втягнуться в якесь протистояння у Криму, то це перейде через Перекоп і, може бути, докотиться до Києва), то це точно.

- Крим і Донбас Україна поверне назад?

- Донбас – 100%. По Криму ми повинні зробити все, щоб Крим повернувся.

- У чому головна помилка Януковича?

- В Конституції написано, що президентська влада не делегується. А він її делегував.

- Сину?

- І Арбузову. Він її делегував, і ось ці зустрічі кожен четвер, коли підбивалися баланси, призвели до краху. І ми це бачили і проти цього боролися як могли. Треба віддати належне: проти цього боролися Азаров і Рибак, але бабло перемогло.

- Під час Помаранчевої революції ти Януковича відчайдушно захищав і навіть за нього бився. Чому потім ваші стосунки розладналися?

- Тому що я йому завжди говорив правду. Я дуже спокійно – як би мені боляче не було – пройшов етап заміни мене на Балогу в 10-му році. В 12-му році він мене запросив допомогти під час парламентської виборчої кампанії. Фактично повернув у дію. Я повертався не стільки до Януковича, скільки до своїх товаришів, з якими пройшов непростий шлях. Ми в 12-му році отримали непоганий результат і були шоковані, як на результаті роботи старої команди, досвідченої команди, кращих управлінців у країні... Якщо сьогодні мене запитають, хто був кращим управлінцем і державним менеджером в країні, я скажу: Янукович. Він знав, як зібрати команду, яка домагалася успіху. Я можу оцінити його роботу прем'єр-міністром в період 2006-2007 рр.., коли я пройшов весь термін разом з кабінетом на посаді міністра МНС. Він все бачив, дуже чітко реагував, адекватно оцінював всі. Дмитро Табачник, мій товариш, "настукав" Януковичу, що я залишив від попереднього керівництва МНС першого заступника, який входив до політради "Нашої України". У нас був конфліктолог, людина, який вирішував всі конфлікти, Сівкович. Він приїхав до мене і сказав: "У нас є інформація, що ти крышуешь "Нашу Україну". Ти залишив одного із заступників, який входить в політраду "Нашої України". Я кажу: "Так, залишив і несу за нього відповідальність. Я залишив спеціаліста". Потім в Одеській області був страшний селевий зсув – знесло третина села. Ми ліквідували наслідки, і прилітає Янукович. Я прилетів разом з ним (я тоді був на місці ліквідації, повернувся в Київ, а потім разом з ним прилетів). Він інспектував ліквідацію наслідків, а цей бойовий генерал був начальником штабу ліквідації і доповідав ситуацію. Потім, коли я проводжав прем'єр-міністра в аеропорт, він мені каже: "Це він, той "нашоукраїнець"?". Я йому кажу: "Так, Віктор Федорович". Він мені: "Правильно зробив". Він багато бачив, відчував, і працювати з ним було легко.

- Янукович хороша людина чи поганий?

- Зараз складно сказати це однозначно, тому що те, що він виконав у 14-му році, добрим назвати не можна.

- Ти розумієш, що біди нашої країни безпосередньо пов'язані з його ім'ям?

- Безумовно. Більш того, 50% усіх тих негараздів, трагедій, які сталися в Україні, я пов'язую з ним. Але не тому, що він евроинтегрировался, а тому, що він утік.

- Як ти ставишся до Януковича?

- Я його засуджую. Я його засуджую за зраду. Він зрадив Україну – по-чоловічому, по-людськи. Він, як президент, зрадив громадян України, він, як лідер партії, зрадив своїх однопартійців (він завжди був лідером партії). Я дізнався про розпуск ПР фактично по телебаченню. Хоча реально вона не розпущена, вона законсервована, але нам сказали, що ПР більше немає.

- Тобі не шкода Януковича зараз? Людина втратив сина, живе на чужині, відірваний від батьківщини, від процесів, перетворився ні в що, впав з такої вершини.

- Мені шкода Україну і українців. Мені болить за Україну і українців.

- З Путіним ти часто спілкувався?

- Жодного разу.

- Чим Путін, на твій погляд, закінчить?

- Думаю, його життя можна легко спрогнозувати. 76-80% реальної підтримки, яка сьогодні у нього є, і вона зрозуміла. При всіх кризах, які є в Росії, – основне населення це на собі не відчуває. Вони захищені усілякими соціальними гарантіями від всіх цих потрясінь, вони йому вірять. Божевільна, звичайно, машина, робота на ментальність. Я думаю, що ті, хто сподіваються, що Путін закінчиться, сильно помиляються. На це не можна будувати довгострокові плани.

- У нас у владі агентів КДБ СРСР та ФСБ Росії багато?

- Думаю, вистачає.

- Віктор Медведчук – як і раніше твій близький друг?

- Звичайно. А в тебе є якісь претензії до Медведчука?

- У мене є до нього професійний інтерес. Чому в Україні Путін зробив ставку саме на Медведчука?

- Я можу говорити тільки від себе особисто і говорити про своїх припущеннях. Путін працює з тими, кому вірить. Я думаю, окрім Медведчука, він більше нікому в цій країні не вірить.

- Віктор Медведчук – агент КДБ?

- Я у нього підписку точно не брав. Але те, що мінський процес відбувся завдяки Медведчуку, – це 100%. Реально "Мінськ" повинен був відбутися 1 липня 2014 року. А 30 червня Порошенко прийняв рішення в односторонньому порядку вийти з режиму перемир'я, яке існувало. Ми тоді з Віктором 12 разів були на Донбасі, організували першу зустріч ОБСЄ – Росія – Україна з представниками "ЛНР", "ДНР". Захарченко тоді був військовим комендантом Донецька і забезпечував безпеку представників ОБСЄ і нашу з Медведчуком і Кучмою. Коли Штайнмайер кричав, щоб негайно припинили рух українських військ і повернулися за стіл переговорів, в 22:30 мені Кучма зателефонував і запитав: "Що ми робимо? Що сказав Порошенко?". Я йому відповів, що це він представляє Порошенко, і ми не розуміємо, як Порошенко, переговоривши з усіма президентами, після того, як міністри закордонних справ погодили поїздку, нашу зустріч у Донецьку 1 липня... Якщо б ми тоді витримали наш план, вже в жовтні конфлікт був би вирішений. Так, вони зажадали врегулювати відносини між Києвом, Донецьком і Луганськом, але це все було в рамках чинної Конституції. І вони не вимагали нічого такого, що хотіли б вимагати Львів, Київ чи Івано-Франківськ. Коли це сталося, Медведчук придумав зустріч у Мінську 1 липня. Але Порошенко настільки хотів воювати і настільки хотів завершити цю бліц-операцію, яка вилилася нам у десятки тисяч загиблих, шестиразове зубожіння людей. Тільки ціна на газ піднялася за цей час у 10 разів, ціна на електроенергію – в 5,5 рази. Люди з реальним доходам стали в три рази бідніше.

- Чому ти пішов в партію "За життя" до Мураеву та Рабиновичу?

- По-перше, ми були однією командою спочатку. У 14-му році... до Речі, в цьому теж є заслуга Віктора і твого сьогоднішнього гостя, що взагалі "Оппоблок" відбувся. Напередодні з'їзду "Оппоблока" регіонали групи Льовочкіна-Фірташа дуже посварилися. Ми навіть не прийшли на з'їзд. Але треба віддати належне, Сергій стримав емоції, вони висунули всіх нас. Я вже тоді розгорнув штаб в Ізмаїлі. Але потім Фірташ активно вступив у переговори, сталася розмова між Фірташем, Медведчуком і Ахметовим, і "Опозиційний блок" був відновлений. Я фактично вже повернув людей з округу.

- Мураєв і Рабинович – люди Медведчука?

- Вадим Рабинович – це людина Рабиновича.

- Мураєв і Рабинович – агенти Москви?

- Це все одно, що сказали, що Саакашвілі – агент Путіна.

- Керівники українських націонал-патріотів – агенти Росії?

- Ти мені такі питання задаєш, як ніби я кадровий працівник КДБ.

- Але ти ж знав, кому Клюєв гроші передавав?

- От чого не знав, того не знав. Чув, але не знав. І видача грошей Клюєвим ще не ознака приналежності до ФСБ.

- У тебе троє синів, а в грудні 2016 року народилася ще й донька. Як її назвали і хто її мама?

- Марія. Її мама Катерина – твоя колега з Харкова. Доньку назвали на честь моєї мами. У нас всі імена прив'язані до сім'ї.

- На скільки років дружина молодша за тебе?

- На 20.

- Сьогодні інцидент з твоїм сином, який збив пішохода, вже закрито?

- В даному випадку я вчинив так, як міг і повинен був. Слава Богу, Олексій відновлюється. Потрібно ще час, але його життю нічого не загрожує. Якщо б не сміливе рішення українських лікарів провести операцію тим способом, який був їм доступний, то, може бути, наслідки були б трагічними. На жаль, були наслідки інфекційного характеру, і з цим вже допомогли боротися ізраїльські лікарі. Зараз Олексій вже вдома.

- Чому в ефірі програми "Шустер live"ти побився з тодішнім міністром МВС України Юрієм Луценком?

- Це було особисте.

- Чому ти вдарив Сергія Льовочкіна кулаком в обличчя?

- Не менш особисте. За якісь адміністративні питання, за внутрішньопартійні речі по морді не б'ють. Жовтень 14-го року – це був іспит для всіх. Ми розуміли, що треба відкласти в сторону всі розбіжності, в тому числі і особисті, і відклали.

- У вас нормальні стосунки зараз?

- Робочі.

- Ти дуже багата людина?

- Був заможніший. Але не бідний, безумовно.

- Ти сказав, що для тебе було шоком, коли Віталій Кличко в останній момент поступився Петру Порошенко в балотування на пост президента України. Тобто Віталій Кличко повинен був балотуватися на пост президента?

- В моєму розумінні – так. Фірташ на суді у Відні озвучив, що саме він посприяв вирішенню Кличко балотуватися в мери і Порошенко – в президенти. Я не знаю, наскільки там є роль Фірташа (я в цьому сумніваюся), але те, що Порошенко зміг переконати Віталія не балотуватися, я вважаю, що це було трагічною помилкою. Віталій на посаді президента точно не допустив би цієї трагедії.

- Ти вважаєш, що Віталій Кличко на посаді президента був би краще, ніж Петро Порошенко?

- Так не краще, їх навіть порівнювати не можна. Я навіть зараз не хочу апелювати до того, як зараз розвивається Київ. Дороги, допомогу вчителям і лікарям за рахунок місцевого бюджету – це те, що не можна не оцінити в роботі Віталія. Він показав, що він людина, яка може зібрати команду. В ніч з 25 на 26 травня, коли Порошенко вже виграв у першому турі, Шустер запитав у мене: "Ти добре знаєш Порошенко. Що ти чекаєш від його президентства?". Я сказав: "Дійсно, наші компанії були партнерами, ми були в одній партії, політбюро СДПУ(о). Зараз у Петра є унікальна можливість". Тоді я був упевнений, що питання світу буде вирішено. Тобто, коли Порошенко сказав: "я йду, щоб принести мир", я йому теж повірив. Навіть незважаючи на те, що у мене з ним був найглибший бізнес-конфлікт (у наших підприємств), я готовий був йому допомагати. Загиблих на момент його обрання було близько 30 осіб. На момент прийняття ним рішення про вихід з режиму перемир'я і припинення вогню загиблих було 74. Ось це був трагічний для мене день – 30 червня 2014 року. Я був впевнений, що Порошенко реалізує можливості, про яких він знав, тому що Турчинов вже передав йому можливості та домовленості, які були досягнуті Медведчуком в рамках повноважень, які нам дав Турчинов. Турчинов реально міг забезпечити мир на Донбасі, якби ще побув в. о. місяць або два. Порошенко кардинально змінив політику, і це для нас було несподівано. Але фраза, яку він тоді сказав, що АТО повинна закінчитися за тиждень, мене насторожила. А на наступний день підняли військову авіацію і почали більш агресивно вести військові дії. При Турчинові не порушували ні один бойовий літак. 20 червня змушені були піти на перемир'я, і це перемир'я було реальною перспективою і надією на врегулювання цього конфлікту. Гелетей, який займався раніше зовнішнім супроводом Ющенко, чи хтось із військових генералів переконали його, що цей конфлікт можна врегулювати швидкої військовою операцією... Я не буду говорити зараз про Гиркине, який 56 км йшов у відкритому степу. В моєму міністерстві, МНС, було 66 тис. військових, 27 генералів у моєму підпорядкуванні. Я – напіввійськовий людина, але я теж розумів, що одна ланка штурмовиків знищило б цю угруповання. Вони йдуть зі Слов'янська, туди вдається Гелетей з прапорцями, а в цей час 7 тис. осіб оточують наші позиції під Ізварине. Це був перший котел. Потім був Іловайськ, потім Маріуполь, потім втрутилася Меркель і переконала Путіна все це зупинити, і потім був "Мінськ-1". Я тоді сказав, що у Порошенка є унікальний шанс: або він увійде в історію і буде президентом 10 років (чи скільки захоче), або він "вляпається в історію як бізнесмен, який використовує владу для збільшення свого капіталу.

- Що ти думаєш про Порошенка?

- Він повинен піти.

- Хто був кращим українським президентом за 26 років незалежності?

- Я змушений назвати Кучму. Головний мінус – це те, що при ньому зародилася олігархія.

- Його головний мінус – Янукович, який незрозуміло як висунувся тоді. А так, дякую Леоніду Даниловичу за наші стабільні 10 років. Що ти думаєш про Саакашвілі?

- Унікальний штиб. Я вважаю, що при ньому Грузія була поліцейською державою. 1 000 дол. зарплати у поліцейських, в той час як 100-200 дол. зарплати у медиків і вчителів. Коли Саакашвілі тільки приїхав в Україну, я критикував Порошенко зі страшною силою. Коли ще одеситам це "щастя" привалило, це був взагалі фініш. Але одесити це пережили. Це твій друг, ви разом вчилися, ти його запросив, подарував йому громадянство України – в кінці кінців, ти маєш на це право. Я говорив тоді, що це божевілля. Але коли він позбавив його громадянства, тут вже я сів на стілець. Як таке може бути? Він же, зрештою, не цар: взяв-забрав. Є Конституція. Це твоє конституційне право – надати громадянство, але спосіб, яким його забрали... У мене в голові це не вкладається.

- Суто по-чоловічому ти не відчуваєш, що Саакашвілі в чомусь на тебе схожий? Що ви однакові в чомусь?

- Добре, що він на мене, а не я на нього. Спасибі, що ти так сказав. Коли ми з ним були на одному з каналів, я запитав у нього про маневр на даху. Він сказав, що цей маневр був заздалегідь прорахований, і коли вибирали квартиру для оренди, то вихід на дах спочатку прорахували. А що "вважає" тоді наша СБУ? Те, що сталося з Саакашвілі, – це ганьба для країни. Як би він виглядав в очах всередині України, зовні це виглядає просто непристойно.

- Дострокові парламентські і президентські вибори в Україні можливі?

- Можливі, і більше того, вони потрібні. Але тут є один цікавий момент: хто кого раніше пожене на вибори. Можливі два варіанти: або в лютому все домовляться, підуть великі гроші, куплять реальну опозицію, яка погодиться рік почекати. Але я сумніваюся, що це буде можливо. Принаймні той тиск, який провокує сьогодні майданчик Саакашвілі під ВР, може дати старт будь-якого руху. Депутати можуть швидко вирішити, що "краще відправимо на вибори Порошенко, ніж ми підемо самі, улюблені".

- Мені, як виборцю, як людині, сьогодні ненависні абсолютно все – і твої товариші по "Оппоблоку", і БЮТ, і БПП і т. д. Є чоловік 10-15, які мені просто подобаються як люди. Всі інші мені просто ненависні, і я дуже не хочу, щоб майбутній президент України вибирався з них. Хто може бути наступним президентом України?

- Ніхто. Ми повинні зробити так, щоб прийти і сказати: "Досить". Вистачить експериментів з перспективами нової життя. Зараз люди дуже добре живуть "по-новому". Я не думаю, що ми повинні дати їм можливість жити ще "новіше". Я впевнений, що ми повинні повернутися до хорошим козацьким традиціям, провести конституційну реформу, реалізувати справжню парламентську республіку, де буде нести відповідальність прем'єр-міністр. І люди будуть обирати прем'єр-міністра як президента і будуть знати, що він за все відповідає. І не буде поруч з президентом когось іншого, хто завжди винен. А буде одна людина, буде одна команда, буде конкретна коаліція, яку буде знати вся країна. Ми сьогодні не знаємо, хто входить в коаліцію. І тоді люди будуть розуміти, кому вони довіряли і з кого питати, тому що в цьому хаосі люди правильно розібралися – винні всі. І вони тут абсолютно праві.

- Нестор, я вдячний за гарне, щире чоловіче інтерв'ю.

- Спасибі, Дмитро.

Категория: Общество